Botez cu socuri existentiale pentru tata

– Aoleu, mi-am uitat portofelul in masina, zice nasul, in timp ce asteptam in fata bisericii, sa intram la botez.

– Pai cum ma, ai venit la biserica fara bani?! fac eu o glumita.

Ce se intampla: duminica am botezat odorul nr. 2 in ordinea sosirii. L-am botezat la biserica “Izvorul tamaduirii”, parohia Mavrogheni, Bucuresti, sector 1 – conform datelor inscrise pe certificatul de botez. Biserica este imediat in dreapta Muzeului Taranului Roman, cum te uiti la el, pe strada Monetariei. Nu stiu cum il cheama pe seful popilor care a executat botezul si-mi pare rau, pentru ca as fi vrut sa dau aici cat mai multe detalii.

Normal ca ne-au cerut bani. Felul in care ne-au cerut bani a fost un pic… era sa zic iesit din comun, dar eu nu stiu cum e comun sa se ceara bani la biserica, asa ca doar descriu: cand s-a dus nevasta sa arvuneasca botezul, i-a cautat ala prin portofel. Pai se da cat puteti, acum dati avans… cat aveti la dumneavoastra? Nu stiu, ca eu am iesit cu copilul sa ma plimb, zice nevasta, luand portofelul la inspectat, moment in care popa isi baga si el nasul in portofel. Bine ca avea doar 250 de lei la ea, pe care i-a decartat atunci.

Dupa slujba, nasul a mai bagat 250 de lei, pe chitanta. Apoi inteleg ca i s-a spus: “si pentru sfintii parinti?!”, moment in care nasul a iesit din biserica, un pic iritat, si ne-a povestit si noua, care eram afara. Moment in care s-a simtit nasa, care s-a dus inapoi in biserica, dupa ce s-a luptat cu mine sa nu vin si eu, lupta pe care a castigat-o, asa ca a mai bagat si ea 150 de lei. Si inteleg ca i s-a spus si ei “si pentru cor?”, dar sincer nu mai stiu ce s-a intamplat, stiu ca a iesit si ea cam nervoasa de acolo si nu ne-am inteles foarte bine.

Cert e ca am plecat cu totii nervosi de la biserica. Habar nu am daca 650 de lei e mult sau putin pentru un botez (de unde naiba sa stiu eu care-s preturile, ca popii nu publica meniu), dar modul in care ni s-au cerut bani cu siguranta nu a fost placut.

Dar eu nu despre bani vreau sa scriu, ci despre un soc pe care l-am avut eu cu ocazia acestui botez – un botez mult mai putin simpatic decat anteriorul, care a avut loc in biserica din satul bunicilor consoartei.

Ca sa intelegeti acest soc pe care l-am avut, este nevoie de un preambul (scurt) – anume sa spun ca eu nu prea sunt dus la biserica, la propriu. Chiar nu am intrat la biserica decat invitat la botezuri si nunti (si astea putine) in timpul carora de obicei m-am plictisit sau am facut poze, daca au fost “ale mele”.

Asa ca eu nu stiu ce spune popa de fapt la o slujba din asta, ce vrea de la tine mai exact si sper sa nu-mi purtati pica pentru asta, avand in vedere ca… errr, cum sa spun asta… sunt un om fara nici o credinta de vreun fel – ateu daca doriti, desi cuvantul asta are asa o conotatie dubioasa, mai ales cand e rostit de un credincios… zici ca e undeva intre o boala sexuala rusinoasa si o condamnare penala pentru furt calificat.

Nefiind dus la biserica, eu tot timpul am considerat ca ce se spune si se face acolo este asa, simbolic. Adica credinta, dupa cum o inteleg eu, este o chestie care se suprapune peste viata reala si e o treaba pe care o simti in capul tau, insa in acelasi timp iti pastrezi si uzul ratiunii – adica ala a inviat pentru noi, sa fim cucernici si sa ne iubim aproapele, ok, dar stim cu totii ca de fapt la impartasanie nu ii bem sangele si nu ii mancam carnea, ci mancam niste paine si vin care sunt simboluri, nu?! Faptul ca sunt simboluri nu le face mai putin importante, dupa parerea mea, in definitiv mare parte din existenta noastra se desfasoara sub semnul simbolurilor, al ideilor, adica niste entitati fara trup material.

Ei bine, cu ocazia acestui botez am inteles si eu, cu soc si groaza, ca nu e deloc asa. M-a pus nevasta in timpul slujbei sa verific apa din cristelnita, sa nu fie prea rece sau prea calda. As fi verificat-o si eu oricum, fara sa-mi spuna ea, pentru ca EU si nimeni altcineva, sunt responsabil pentru absolut tot ce i se intampla copilului meu. EU personal. Asa cum ii verific apa de la baie, asa trebuie sa ii verific orice apa in care e bagat copilul meu. Sigur ca nu pot sa controlez intotdeauna ce i se intampla, dar nu vad nici un motiv pentru care sa nu controlez ce i se intampla atunci cand pot.

Mi-au sarit popii in cap, ca am stricat apa sau ceva. Fugi domne de-aici, zic. Ma rog, am avut o conversatie tampita in timpul slujbei, dar ce a reiesit clar a fost ca apa nu trebuie verificata, pentru ca e apa sfintita, deci e ok by default.

Deci sa recapitulam un pic: te duci la botez, unde cineva incalzeste niste apa. Acel cineva poate gresi, apa poate fi prea calda sau prea rece. Apoi popa rosteste niste incantatii magice deasupra ei si are pretentia ca tu sa nu mai verifici apa pentru ca a intervenit un zeu invizibil care a reglat temperatura, deci apa este perfecta pentru botez, nu poate fi nici calda si nici rece.

Err… sunt mut, sunt fara cuvinte. Suntem in secolul 21, vorbim la telefoane mobile prin aer, insa ni se cere sa credem ca Dumnezeu a reglat temperatura apei din cristelnita.

Am stat si m-am gandit: oare popa insusi chiar crede chestia asta? Imi vine sa zic ca nu, ca doar ne prosteste pe fata. Sau poate crede, caz in care religia este un element extrem de periculos, pentru ca este numai si numai obscurantism.

Chiar e nevoie sa evacuam ratiunea din viata noastra odata ce suntem credinciosi?! Pai si atunci de ce nu tratam bolile doar cu rugaciuni? Stiu, stiu! pentru ca nu suntem suficient de credinciosi asa incat sa ne vindecam doar cu rugaciuni – popii s-au gandit la toate, evident.

Dar voi, oameni credinciosi, credeti ca Dumnezeu a reglat temperatura apei din cristelnita odata ce popa l-a invocat?

A fost nevoie de acest soc ca sa inteleg si eu, dar sa inteleg cu adevarat, de ce se intampla sa moara oameni la coada la pupat de cadavre la noi in tara. Nu e nimic spiritual acolo, aia chiar cred ca oasele alea o sa le dea sanatate sau bani sau mai stiu eu ce – asta e motivul pentru care sunt atat de motivati sa stea la cozile alea.

Poate ca tot postul asta este complet ridicol, poate sunt un dobitoc ca nu mi-am dat seama de treaba asta mai demult – ce sa fac daca nu am fost dus la biserica :))

Cert este ca sunt un dobitoc foarte inspaimantat in momentul asta. Adica… sa zicem ca vorbesc cu un om sa facem o treaba, ma bazez pe el si pe ratiunea lui, care este necesara pentru treaba aia. Si dupa aia aflu ca el e credincios si deci crede ca un zeu regleaza temperatura apei din cristelnita. Sfinte cacat, doamne apara si pazeste!!!

PS nu ma mai intrebati de ce am botezat totusi copilul, va rog frumos. Daca nu e evident: l-am botezat pentru ca eu sunt singurul necredincios/ pagan declarat din familie, dar asta nu inseamna ca nu respect credintele altora. In orice caz, dupa acest botez am stabilit cu nevasta ca gata, nu mai calcam in veci in biserica din proprie initiativa (poate doar ca turisti).

About Liviu as himself

Beautiful. Dirty. Rich. Abstract. Simple. Married. Expecting. Growing. Expecting. Growing X 2.
This entry was posted in Viata de tata. Bookmark the permalink.

75 Responses to Botez cu socuri existentiale pentru tata

  1. Iata de ce militez constant impotriva religiei in scoala si imi iau copilul de la ora asta inca din prima zi: din cauza popilor care au stricat si minunea asta frumoasa a credintei!

    Cat despre banii de botez, mi se pare ca ati scapat ieftin. Acum trei ani, cand am nasit ultima data, nasii au fost chemati dupa slujba (in altar!) si popa le-a cerut cate 8 milioane. O mana intinsa dupa bani, cealalta tinea strans certificatul de nastere al copilului; adica nu dai banii, nu primesti certificatul inapoi! Au fost 6 botezuri simultane atunci, deci calculul e simplu: 6 x 8 = 48 de milioane intr-o juma’ de ora. De chitanta nu s-a pus problema…

    Nici eu nu mai nasesc niciodata!

  2. Carla says:

    Ajung sa cred ca am avut parte de singurele experiente normale in domeniu.Am botezat copiii la inceputul lui februarie (diferenta de 18 ani) , pe junioara la o biserica de cartier si pe pusti la o manastire.In ambele cazuri au avut grija in primul caz, sotia preotului si dascalul, in al doilea, maicutele, sa fie cald in biserica.Au venit cu galeti cu apa calda si au chemat nasa sa verifice temperatura apei.Ma stresasem pe chestie dar n-a fost cazul.Cu banii, la fiica-mea nu mai stiu, la pusti s-a dat cat au vrut nasii dar ca si donatie cu chitanta.
    Cand eram in tara, mergeam la biserica in cartier cand puteam si simteam nevoia.Doi preoti care traiesc normal si modest, cred ca stiu dupa nume trei sferturi din cartier.Fara restrictii, prieteneste, normal, striga prezent la absolut orice solicitare.Bani NU cer.Am dat odata pentru construirea bisericii si n-am mai stat sa iau chitanta, am gasit-o in cutia postala, de atunci mai bine stau sa o scrie decat sa mai pun pe careva pe drumuri sa mi-o aduca.N-are rost sa ma mai intind, oamenii astia au venit fara sa le cer (dupa ce am nascut un copil mort )la inmormantarea copilului in alta localitate, m-au sprijinit simplu cu cateva cuvinte si prezenta discreta, fara tam tam si batut cu caramida in piept.
    Am citit -auzit atatea intamplari ca cea pe care ai scris-o tu, Liviu, incat…uite asa ajunge lumea sa confunde credinta cu biserica si preotii…in sfarsit, pacat.
    Bine ca a trecut Ivan cu bine si voi la fel peste eveniment, sanatosi sa fiti cu totii, voi cei 11 oameni fericiti care ati fost acolo duminica.Nu stiu daca tot sora ta a fost nasa (nana), tare imi place (de la botezul Sofiei).

  3. Ioana says:

    Vaaai, eu abia astept sa ma marit si sa nasesc si ce se mai face obligatoriu prin biserici, ca o sa ii fac pe toti de rusine. Ma duc direct si ii intreb cat costa si cer chitanta. Iar daca nu imi dau chitanta, o sa le urc in cladirea aceea sfanta toti dracii din iad :)) Stiu ca este jenant sa ai rude si prieteni dragi si sa faci scandal, stiu ca o sa par zgarcita, cretina si cine stie cum dar asa voi face! Mie lucrurile astea nu imi plac deloc si sub nicio forma nu o sa accept sa le dau banuti, ca saracii de ei sa se roage pentru mine sau mai stiu eu ce. La fel cum nu dau la doctor spaga, ca nu dau si-s a dracu si probabil de-aia inca am migrene, la fel nu vor primi nici ei.
    Cat despre apa, mi se pare normal sa o incerc, ca nu vreau sa imi oparesc copilul sau sa raceasca, ca nu trage sfantul parinte cu el, ci eu. Iar daca nu e de acord, imi gasesc altul. Sa stii ca e bine, intr-un fel, sa ai gura mare, in viata asta :) Si mai ales, in tara asta.

    • Da pai de asta s-a enervat si nasu: ca a dat bani pe chitanta si dupa aia i s-au mai cerut alti bani, fara chitanta.
      Cred ca nu a inteles ca banii pe chitanta erau pentru dumnezeu, sau pentru patriarh :))

    • raluca says:

      Ioana, o sa te distrezi pe cinste. Pe bune! Iti spun eu, ca am nasit vara asta (am si cununat si botezat, toate in aceeasi zi) si am facut exact ce spui tu mai sus: adicatelea am negutat pretul la sange, a fost ca la iarmaroc, parol mon cher, si am cerut chitanta….si nu am lasat nici bacsis,….!!! Sic!
      Si, colac peste pupaza, am verificat si apa din cristelnita!!!
      Uite-asa, de-a naibii!!!!

  4. Stefi says:

    Noi suntem atei (de-aia care cred ca omul l-a creat pe dumnezeu dupa chipul si asemanarea sa si nu invers, si de-aia care mai credem ca e bine sa duci o viata buna, morala, etica, cinstita de dragul ei si nu de frica unei pedepse imediate sau in alta viata).

    Cu toate acestea, ne-am casatorit religios, de dragul parintilor, bunicilor si pentru ca a fost mai simplu sa mergem cu valul decat impotriva lui. Si pentru ca ziceam si eu ca da, e acolo o chestie simbolica si de traditie. Am ales o biserica care are in ingrjirire si un camin de batrani, gandindu-ma ca biserica respectiva uite are o functie utila si in ziua de azi – sa stranga bani de la cei care au pentru a-i ajuta pe batranii care nu mai au pe nimeni sa-i ajute (plus ca la biserica respectiva merg parintii mei, acolo s-au casatorit, acolo m-au botezat etc). Am facut donatie specific pentru camin + am platit o taxa cu chitanta inainte de nunta, apoi la nunta nasul a platit cat a crezut el de cuviinta (si nu a fost putin nici daca primea chitanta, dar pentru bani “negri” era mai mut decat suficient) si apoi, surpriza, popa il cheama si pe mire sa cotizeze si el pentru ca nu fusese multumit cu ce a dat nasul (noroc ca avea ceva bani la el). Ei, in momentul ala am decis ca nu mai avem de-a face cu biserica ortodoxa nici macar pentru traditie (da, mergem la nunti, botezuri, inmormantari pentru ca respectam deciziile cunoscutilor nostri, dar atat). Iar ultimele nebunii cu catedrala neamului si biserica in Buceci si alte de-astea nu fac decat sa ne intareasca convingerea.

    Copilul nu l-am botezat, parintii nostri s-au scandalizat dar la final au acceptat pentru ca n-au avut incotro. Si avem pretentia ca cei din jur sa ne respecte decizia la fel cum si noi respectam deciziile celorlalti. Si recunosc ca in strainatatea unde locuim noi exista un preot ortodox om deosebit care avertizeaza parintii ca textul botezului e total nepotrivit pentru un bebelus (treaba aia cu “te lepezi de satana”) si sa-l ia ca simbolic, sa nu se gandeasca nici o clipa ca cineva ar crede ca bebelusul e posedat de satana inainte de botez, bebelusul nu e scufundat in apa ci doar udat pe crestet cu cateva picaturi de apa, si totul costa 50 de euro pe chitanta. Conditii teoretic digerabile chiar si pentru noi, dar tot am zis nu. Poate cand s-o reforma biserica ortodoxa sa aiba numai preoti ca ala pe care tocmai l-am descris, si cand o da din banii stransi usor nu ca sa zideasca pereti ci ca sa ajute oameni, o sa ne gandim sa mai contribuim cu banuti asa, in numele traditiei.

    Am scris un comentariu cat un articol, dar Liviu, am vrut sa nu te simti singur :)

    • multumesc :)

      da si eu am fost mirat de aia cu te lepezi de satana. Ce satana domne ca asta e atat de mic incat nici sa se cace singur nu stie :))

      desigur ca eu stiu de unde vine asta: principalul rol al bisericii este sa te faca sa te simti vinovat pentru orice, inclusiv pentru simplul fapt de a te fi nascut si ca respiri. asa ca e normal sa sugereze ca bebelusul ar fi posedat de satana inainte de botez. numai la noi scapati de satana!

      o alta gluma: ziceam in timpul slujbei ca nu a verificat nimeni daca vreuna din doamne e la ciclu, si mi-e teama ca daca e vreuna, dumnezeu o sa anuleze botezul ca stiu ca nu au voie sa intre in casa domnului doamnele aflate in conditii impure

      • Stefi says:

        Da, un pic ca si vracii: inventeaza “boli” la care numai ei au “leacuri” si uite-asa au clienti captivi :)

        Iar de femeile necurate – ele oricum asa-s de la Adam si Eva, ciclul si nasterea doar le fac si mai “murdare” decat sunt in rest, si iar, biserica are solutia salvatoare/curatatoare (contra cost desigur).

      • raluca says:

        Liviu, nu cred ca ai fost atent la ce mai spunea taica popa: eu, proaspata mamica, acum 2 ani, am fost literalmente socata sa aud “din pacat te-ai intrupat”…ce pacat dom`le, ce pacat?!!!!!
        Popa a tinut mortis, dupa ce a bagat copilul in cristelnita (am verificat apa fara sa cer permisiunea cuiva, na!), sa-l aseze pe jos, (da, pe podeaua de ciment), invelit doar in carpa aia alba. Cica asa e “traditionul” in cazul fetitelor, care nu au voie in altar!
        Nu pot sa-ti descriu in cuvinte ortodoxe si ne-ortodoxe ce-a fost la gura mea, in plina biserica, cu tot familionul de fata. Noroc mare de nasa copilului, doctor, care a sarit si ea cu gura la popa, nu de alta, da` pe restul ignorntilor prezenti (mai ales pe mine, MAMA pruncului) nu ne credea popa ca exista pericolul de te miri ce boli pamantesti..

      • andreea says:

        Plus ca astea care au intrat si erau la ciclu or sa arda in Iad, si copiii copiilor lor pana la a 104-a generatie vor plati pentru acest pacat. E serioasa treaba!

  5. Camelia Zota says:

    Cand eram in generala si se facea religie ( nu stiu daca obligatoriu sau nu, parca ai mei au semnat ca ma vor la religie) l-am intrebat pe preot 2 lucruri: ce parere are biserica despre reincarnare ( si a zis ca biserica ortodoxa nu e de acord sa acorde mai multe sanse aceleiasi fiinte) si cum de Dumnezeu i-a omorat copiii lui Iov, cand el zice “sa nu omori”. Dupa raspunsurile preotului am avut un moment in care m-am gandit ca religia nu are nicio logica si ca nu pot sa cred ca cineva crede cu adevarat in asa ceva. Apoi am avut ocazia sa cunosc preoti sau viitori preoti, care m-au convins de felul de oameni care sunt in biserica si de nivelul de credinta din ei. E o afacere, bazata pe credinta unora slabi de inger, pe care nici macar statul nu o impoziteaza. Daca fac un baiat, preot il fac :).

  6. Andreea Olariu says:

    Buna. Of, e a treia oara cand citesc astfel de nedumeriri pe bloguri. Cred ca ar fi eficient daca preotul ar tine o scurta catehizare cu parintii copilului, atunci cand ei vin sa programeze botezul. Adica “Uite, asta e invatatura ortodoxa, atat va costa slujba Botezului, te bagi?” Si parintii sa poata hotari daca isi asuma dogma, daca nu, e mai intelept sa ramana copilul nebotezat. Si fara costuri ascunse… Preotii pe care ii cunosc eu in Bucuresti sunt foarte delicati si nu cer bani, dar te cred pe cuvant ca exista si unii care au transformat preotia intr-o simpla meserie. Noi nu am dat bani nici cand ne-am cununat si nici cand ne-am botezat copiii, ba chiar preotul a fost invitat la masa si ne-a dat el noua bani, cadou. Eu stiu ca fiecare slujba presupune niste costuri: apa, curent, lumanari, ulei, tamaie, salariul preotului, al paracliserului, al cantaretilor, dar cred ca suma de 100 Ron acopera aceste cheltuieli. Ar mai fi problema ca preotii trebuie sa depuna la sfarsitul fiecarui an o anumita suma la Patriarhie…
    In legatura cu verificatul apei, cred ca a fost o neintelegere. Daca ati fi cerut sa faceti asta la inceputul slujbei, inainte ca apa sa fie sfintita, nu cred ca ar fi comentat cineva. Dar eu sunt de acord ca este nefiresc sa bage cineva mana in apa dupa acest moment. Ortodoxia nu e usor de inteles rational. Si nu cred ca oamenii credinciosi renunta la ratiune. La biserica unde mergeam noi cand locuiam in Bucuresti veneau in fiecare duminica zeci de tineri, unii dintre ei medici, altii avocati, profesori, oameni de afaceri. Si isi faceau meseria, desi erau oameni foarte credinciosi. Eu insami am nascut copiii in spital, i-am vaccinat, le-am dat antibiotic atunci cand au avut infectii bacteriene. Deci nu ne retragem in padure si traim cu buruieni :) Dar credem ca painea si vinul din Impartasanie chiar sunt Trupul si Sangele lui Hristos. Asta cu simbolul este la confesiunile protestante. Protestantii se aduna in biserica in numele lui Hristos, noi ne adunam in jurul lui Hristos. Pentru ca Hristos este prezent acum, nu a fost doar acum 2000 de ani. La fiecare Liturghie, Hristos se jertfeste pe masa Sfantului Altar. Preotul chiar spune la un anumit moment “Hristos in mijlocul nostru”, iar credinciosii raspund “Este si va fi”.
    PS: daca a fost prezenta la botez vreo doamna aflata la menstruatie, nu e ceva grav :) Problematic este daca se impartaseste o femeie in aceasta perioada. La fel de problematic este daca se impartaseste un barbat care are varsaturi. Ideea e sa nu se risipeasca Sf Impartasanie, prin sangerari sau varsaturi.

    • Ioana says:

      Imi permit sa raspund eu, ca am niste nelamuriri :) Daca eu, ca om, vreau sa am de-a face cu biserica de 3 ori in viata, respectiv la evenimentele importante (botez, nunta si inmormantare), iar pentru asta exista niste taxe prestabilite pentru care mi se da chitanta, nu e normal sa platesc doar atat? Nu e normal sa ma duc eu la biserica si sa intreb cat costa si apoi sa “bat palma” cu preotul, prestabilind botezul, in conditiile in care eu apartin de acea biserica? Nu de alta, dar cand am primit alt preot, de la alta parohie la usa cu botezul, preotul de care apartineam a facut spume la usa mea, de zici ca omorasem pe careva. De ce sa imi spuna el conditiile si eu sa le accept? Nu este si asta un serviciu pentru care eu platesc si pe care el s-a pregatit sa mi-l ofere? Contributia pe care o da preotul la patriarhie, e treaba lui. Emite chitante si in functie de astea plateste. Daca vrea sa dea spaga, sau atentie sau zi-i cum vrei, e treaba lui. Nu e treaba mea. Nu ii platesc eu bunatatea, darnicia si spiritul duhovnicesc in fata patriarhului sau cum se numeste mai marele sau. Si, din ce stiu eu, preotii sunt scutiti de impozite. Deci,de ce sa platesc tot eu?
      Si cu apa- de ce sa nu o incerc, oricand doresc? Adica, poate ca pana o sfinteste e calduta doar, iar pana il baga pe copil in cazan, desi e racita. Daca e sfintita, nu am voie sa o ating? O intinez? Am ganduri neprihanite?
      Nu mai zic de imprastierea sau pierderea impartasaniei. Ca zic doar atat- poate-s mai emotiva din fire si transpir mult, desi nu-s in perioada menstruatiei, si atunci pierd prin transpiratie o gramada de duh sfant din impartasania aia… este atat de gresit incat mi se face pielea de gaina cand ma gandesc.
      Asa. Si inca ceva- acum,daca tot m-am pornit: daca oamenii care vin la biserica sunt doctori, avocati, ingineri, presupunem ca sunt oameni de vaza si bine educati samd si mersul la biserica contravine educatiei? Poate ei il gasesc pe dumnezeul lor in slujba aia sau au nevoie de ea din diverse motive. Stiinta nu contravine religiei, culmea. Stiu o sotie de preot care e medic anestezist si are toate culorile in cap, de e mai vopsita decat pustoaicele de liceu. Crezi ca este dracul in persoana?

    • @Andreea Olariu
      Pe mine nu m-a deranjat sa platesc, ci faptul ca mi-a bagat mana in traista pe toate partile. Hm, de fapt nu pe mine m-a deranjat, ca eu nu aveam asteptari, ci fix aia credinciosii au fost deranjati :-)))

      Ref la partea cu simbolul, cu toata deferenta, parerea mea e ca o religie din asta in care lucrurile trebuie luate in sens concret este o aberatie cumplita, este ceva care ma sperie foarte tare.
      E ca si cum as vorbi cu oameni atinsi de dementa. Really. Eu pana acum am crezut ca cei care iau ce zice popa la modul literal sunt mai prostuti asa, insa sa aflu acum ca nu, de fapt fix asa trebuie luata dogma si de fapt nu am inteles eu nimic din ce se intampla cu religia asta… mi se face pielea de gaina.
      Deja imi pierd toleranta. Pana la urma, diferenta intre crestinismul asta si extremismul islamic este doar de grad. Ma rog “doar de grad”… nu e ca si cum nu ar fi important, ca aia omoara oameni… hmm stai asa, ca si astialalti au omorat oameni, secole de-a randul, deci poate diferenta e doar de cateva sute de ani.
      Sinistra treaba religia, orice s-ar zice. Nu credeam sa am asemenea soc, cred ca e cazul sa-mi reevaluez toata atitudinea fata de persoanele care se declara credincioase.
      Nu mai merge ca “fiecare crede ce vrea”, atat timp cat ceea ce crede unul sau altul il face sa actioneze irational. Imi pare rau, exista anumite lucruri la care nu pot sa renunt.

      • eu totusi cred ca multi dintre cei care sunt credinciosi sunt oameni cu cap care nu cred balivernele astea cum ca daca zice popa o rugaciune apa se schimba in alt fel de apa.
        nu se poate sa fi trait atatia ani printre oameni dementi si sa nu-mi fi dat seama.

        e clar ca biserica asta face dintr-un om cu scaun la cap un schizofrenic, care trebuie sa mimeze niste porcarii ca sa poata totusi avea in viata lui partea de spiritualitate pe care o aduce credinta.

        cu alte cuvinte, ma bucur ca avem in tara atatia oameni care se declara credinciosi dar de fapt nu iau in serios tot ce spun popii. Pana acum i-as fi numit ipocriti, insa acum imi dau seama ca sunt doar oameni cu bun simt si cu scaun la cap – ortodoxia este de fapt problema, cu caracterul ei profund obscurantist.

    • Stefi says:

      Si daca se risipeste Sf. Impartasanie prin mers la toaleta, sau transpiratie abundenta e ceva diferit fata de sange sau varsaturi? Chiar sunt curioasa de ce e ok sa se risipeasca prin anumite lichide corporale si nu prin altele…

    • Carmen says:

      Cum adica “ortodoxia nu e usor de inteles rational”?

    • raluca says:

      @Andreea Olariu: adicatelea cum “ortodoxia nu e usor de inteles rational”?!!!!
      Fa-ma sa inteleg, te rog, ca ma simt can pestera lu` Platon. Exact. Adica credinta nu implica rationalul? Pai si ce se presupune ca ar trebui sa fac cu liberul arbitru care, conform credintei tot de la the mighty one e data..
      Adica cred si-atat? Si daca rationez, deci gandesc devin pagan?????

  7. Mie mi se pare ca trecem cu vederea un lucru esential in discutiile astea: pe langa sursele de bani proprii si scutite de impozit (afaceri “sfinte”, cica), BOR-ul este si sponsorizat de Stat, deci noi ii platim deja pe preoti. E ca si la medici: platim CAS, avem dreptul la servicii medicale gratuite. Doar ca nu am vazut nici un flagrant cu preoti pana acum, ca in cazul medicilor.

  8. Andreea Olariu says:

    @Liviu: nu stiu cati oameni au omorat ortodocsii. Poate te referi la cruciade, care, din cate stiu eu, au fost organizate de catolici. E foarte ciudat ca intr-o perioada in care se militeaza pentru toleranta, un ortodox este considerat ciudat. La ce ne raportam ca sa consideram ceva ciudat sau normal? Sotul meu are pe sectia pe care lucreaza in spital un pacient, un copil cu 3 parinti. In sensul ca locuieste in casa cu mama si 2 tati. Mie nu mi se pare normal, imi pare o familie cu o rotita lipsa, mi se pare ca se poarta irational, dar nu e treaba mea sa ma amestec, nu? In tara in care locuim trebuie sa fim toleranti cu toti.
    Normal ca fiecare dintre noi are valorile lui si nu e obligatoriu ca toti sa credem la fel. Ceea ce spun eu este: ratiunea e foarte buna, stiinta e folositoare, insa sunt insuficiente. De exemplu, sunt sute de materiale stiintifice in favoarea vaccinurilor. Si la fel de multe impotriva. Toate scrise de oameni de stiinta, cu argumente, cu studii, cu dovezi. Si totusi se contrazic. Eu cred ca tot un soi de credinta presupune si decizia daca imi vaccinez copilul sau nu. Nu o credinta religioasa, ci o incredere in omul care ma sfatuieste pro sau contra. Sa nu mai zic de medicamente prescrise ani de zile de medici, care acum sunt interzise, caci stiinta a aflat ca au efecte secundare dramatice. Si mai sunt exemple.

    • Cetin says:

      @Andreea.. cu scuzele de rigoare.. usor cu pianul pe scari te rog! Daca te uiti peste Prut si vezi cam ce fac “fratii Ortodocsi” prin mama Rusia cu tatarii din Crimeea si cu epurarea etnica de pe acolo.. Isis (niste nemernici care fac de ras ideea de Islam) sunt prichindei de gradinita! In ultimii 3-5 ani peste 50.000 de tatari muslumani au luat drumul pribegiei! Si vreo 2-300 au fost ucisi in plina strada! Nu ii mai punem la socoteala pe cei care au murit pe drum, batranii morti de foame..etc. Te rog mult! Si unii si altii sunt de condamnat in egala masura! Fara sa ne uitam la religie, ci la oameni! (Ma rog..in cazul lor..NEOAMENI).

      • Andreea Olariu says:

        @Cetin: Esti sigur ca rusii de care amintesti sunt ortodocsi? Eu ma indoiesc, asa cum ma indoiesc de faptul ca romanii care au reusit sa faca 20 de milioane de avorturi din ’89 pana acum sunt ortodocsi. Asa cum exista oameni care fac de ras ideea de Islam, la fel exista unii care fac de ras Ortodoxia. Dar asta e problema cu generalizarile, ne dau eroare uneori. Nu mai demult de 2 saptamani vecina noastra turcoaica a fost batuta de fiul ei. Eu eram in casa si l-am auzit pe el urland si pe ea plangand, plus sunete ca si cand ar fi dat-o cu capul de pereti. Sotul meu a mers sa ii acorde ingrijiri medicale (dupa ce a venit Politia) si a vazut ca avea capul spart si sangele inchegat in par. Pe mine m-a socat situatia, ca am trei copii mici si locuiesc in bloc cu asa oameni periculosi. Dar am fost sfatuita sa nu ma bag, ca pentru turci e ceva normal sa isi bata nevasta, ba chiar sa o omoare, daca ei cred de cuviinta. Si sa nu ma bag, ca sunt si razbunatori, deci ar fi periculos sa ma ia la ochi. Acum eu ce sa cred, ca toti turcii sunt niste brute?

        • Cetin says:

          @Andreea sunt intru totul de acord cu tine ca principiu. Si DA! Unii turci isi bat nevestele ce-i drept. Ca si unii romani, greci, etc..
          Dar mai e ceva. Cine ti-a dat tie acel sfat e un (o) idiot (idioata) si politia, parchetul, etc, ar trebuii sa isi faca treaba indiferent in ce tara se afla. Sunt de acord sa nu te bagi intre ei, pt ca sa nu se rasfranga direct asupra ta. Dar o plangere anonima.. in principiu ai putea sa faci (daca alegi asta).
          Si iti mai spun inca o data ca nu tine de religie.. pt ca in Islam este interzis sa lovesti daca nu iti este viata pusa in pericol. Si este interzis sa te rastesti la mama ta indiferent de situatie. Ce sa zic.. uscaturi! Eu stiu in Turcia cazuri (si nu putine) in care acel idiot a fost impuscat (da! ai citit bine) de catre membrii comunitatii pentru ca si-a lovit mama! Si politia nu a facut nimic!
          Extremismul de orice si in orice forma imi provoaca scarba! Indiferent in ce tabara se afla.
          NOTA: sunt intru totul de acord cu tine. Acei rusi, turci, etc.. nu apartin unei religii pentru ca nu e de ajuns sa te nasti intr-o familie crestina, muslumana, baptista.. sau orice fel pentru ca sa fi numit crestin, musluman, baptis..
          Iti multumesc frumos ca mi-ai dat ocazia sa mai daramam impreuna o preconceptie legata de acest subiect!

      • Stefi says:

        Ortodocsi au fost si sarbii care au omorat la greu in Bosnia acum nu multi ani, si in numele religiei au si facut-o (multi purtau vesmite cu cruci pe ele si au avut ca scop sa omoare musulmani). Si tot ortodocsi au fost cei multi preoti turnatori in Romania in perioada ceausista – ei n-au omorat direct pe nimeni, dar sigur au destule intemnitari pe constiinta.

    • Poate ca ratiunea este insuficienta, nu zic nu, dar aici e vorba, mi se pare mie, nu de a adauga ceva peste ea, ci de a renunta in mod programatic la ea si de a ignora realitatea, ba mai mult de a mistifica realitatea.

      Iti multumesc pt ce ai scris aici. Nu stiu daca ne-am cunoscut, in orice caz din ce scrii imi pari o persoana rationala, inteligenta si educata.

      Asa ca trebuie sa te intreb: tu crezi ca apa sfintita e diferita in vreun fel concret de apa normala de la robinet?

      Nu intreb ce ar trebui sa crezi cf dogmei, ci te intreb pe tine in calitate de om credincios ce crezi tu.
      Am intrebat-o si pe nevasta-mea si a zis ca normal ca nu crede prostia asta.

      Adica radem, glumim, pana la intrebarea asta simpla.

      • Andreea Olariu says:

        Da, sunt convinsa ca este altfel de apa. Altfel nu as mai merge in fiecare an sa iau agheasma. Pentru nevoile noastre rationale, exista si ceva studii http://www.probr.ro/oamenii-de-stiinta-au-confirmat-ca-apa-sfintita-semnul-crucii-si-batutul-clopotelor-pot-sa-aiba-proprietati-vindecatoare/

        La fel cum sunt convinsa ca uleiul sfintit poate ajuta bolnavii (sotul meu a vazut asta pe terapie intensiva). Si astea nu sunt singurele lucruri provocatoare in Ortodoxie: mai este credinta in Sfanta Treime, in fecioria Maicii Domnului (nu doar ca a nascut fara barbat, dar a ramas si fecioara). Nu stiu daca nivelul de educatie este un impediment. Pe mine una ma mira ca oameni inteligenti pot crede ca se trag din maimuta, dar fiecare e liber. Legat de Ortodoxie, il putem intreba pe fiul lui Constantin Noica (traieste inca) de ce a simtit nevoia sa se calugareasca, desi a locuit de la varsta de 11 ani in Anglia, avand mama englezoaica si tata ortodox, dar in puscariile romanesti. Sau Nicolae Steinhardt, evreu care s-a botezat ortodox la maturitate si a murit calugar. Sunt unii oameni care nu doar si-au asumat credinta ortodoxa, ci au facut extravaganta sa se lase ucisi pentru ea (anul acesta este an comemorativ al Sfintilor Martiri Brancoveni, se implinesc 300 de ani de cand voievodul si cei 4 fii ai lui au fost martirizati de turci).

        • Andreea…
          agheasma se prepara in vase de argint… argintul are proprietati antiseptice, e un lucru stiut de mult timp… clopotele care emit ultrasunete… o fi, dar iarasi e o explicatie fizica aici.

          uite ca exista si unii care s-au intoxicat cu apa sfintita (raspund cu un link incert la linkul tau incert)
          http://www.ziare.com/international/stiri-externe/zeci-de-credinciosi-rusi-otraviti-cu-apa-sfintita-de-boboteaza-990092

          eu nu “cred” ca omul se trage din maimuta. asta este dovedit stiintific, pe baza fosilelor, a datarii cu carbon si a analizei genetice. sigur ca e mai complicat de atat, dar eu nu trebuie sa CRED nimic. eu ascult doar ce spun oamenii de stiinta.

          eu ma opresc aici, asta e o discutie fara capat.

          multumesc pt contributie.

        • Georgi says:

          @Andreea
          Te contrazic cu cea mai mare placere.Sa iti spun si de ce (te citez,in unele cazuri):
          1.” Pe mine una ma mira ca oameni inteligenti pot crede ca se trag din maimuta, dar fiecare e liber”.Atunci,de ce in biblia voastra nu scrie nimic de dinozauri? Desi, pe pamant exista dovezi CLARe ca au existat dinozaurii? Nu se presupune ca doamne doamne a creat tot?
          Ah stai asa..a creat doar omul.Care,este DOVEDIT de stiinta (prin schelete decoperite..stii tu,de arheologi..aia de sapa si gasesc chestiile astea ingropate) ,ca a aparut DUPA epoca dinozaurilor..si,tot prin aceste schelete se observa evolutia lui..de la maimuta,sau ceva asemanator cu maimuta.
          Dooh? Adam si eva cazuti din cer,pe pamant! seriously now…deja pute a peste stricat…

          2.Si astea nu sunt singurele lucruri provocatoare in Ortodoxie: mai este credinta in Sfanta Treime, in fecioria Maicii Domnului (nu doar ca a nascut fara barbat, dar a ramas si fecioara).=> Unde scrie ca era fecioara? Si eu poate pe vremurile alea puteam sa planuiesc cu barbatul ca nu am facut deloc sex,da’ iaca..am nascut! Ma putea verifica cineva ca am nascut virgina?Da…bine.
          Vreau sa vad DOVEZI,ca era virgina..si ca aexistat.Si nu,nu din biblie.Dovada REALA si palpabila.Nup,nu ai…pentru ca “crede si nu cerceta”.Mda..

          3.Am cautat PESTE tot si am facut rost de o lista cu scriitori,care se spune ca ar fi contemporani cu isus.Care se presupune ca au trait in acelasi timp cu el.
          Ei bine,nu scrie nicaieri,de niciun isus! De ce scrie doar in biblie? se presupune ca a afcut “minuni” in fata atator oameni, nu? De ce nu s-a trezit niciun om,care a vazut minunile alea,sa scrie chestiile astea? Sa zica “iete ba.nene ce am vazut!”.Nop! Nicio urma!

          4.Lumina aia de pasti..la fel…ia zi si mie,de unde vine? Sa nu imi spui ca coboara din cer ca ma lesina rasul :)))

          5.In biblie nu scrie ca dumnezeu a creat si planetele.Al naibii pamant,numai el si atat.Oh,hey..inca nu se inventase telescopul cand s-a scris cartea prostiei.A preferat dumnezeu sa nu il creeze si pe ala.A asteptat sa treaca cateva mii de ani sa inventeze omul si sa vada ca mai exista si altceva in afara de pamant.Ciupriza!!!

          6.Oamenii care se lasa ucisi in numele religiei,ei bine,nu ma intereseaza.Prefer sa ma las omorata pentru cauze mult mai reale.De exemplu lupta impotriva abuzului asupra copiilor.Sau chiar lupta pentru decizia impozitarii BOR.
          Atat timp cat exista oameni,care dau limbi la oase (in 2014!!! ), se tarasc in genunchi (wrf?!?!)..mai ales babele astea care sunt asa sprintene la biserica cu alergatul prin genunchi,dar a doua zi fac coada la doctor ca le dor picioarele,sau mor pe acolo pe la moaste (ca deh,dumnezeu ne apara pe toti,cum sa mori in inghesuiala fara apa,mancare si rupt in cur de frig? No sir! dumnezeu ne umple burta!), ii vezi ca dau 5,10,50 de lei sau chiar mai mult,desi nu mai au bani de mancare!!!! Ca atunci cand crapa,vine popa sa ii salveze,in loc sa dea la spitale sa ii salveze doctorii.Va meritati soarta.Din partea mea:)
          Mancam parizer,mezeluri,alimente procesate,stam sedentari,bem alcool si apoi mergem pe la doctor ca facem cancer si alte boli,dam in obezitate.Dar nuu! Pupam moaste si trece! ca doar pentru sanatate o facem,nu?
          Si pentru bani! daaa!! banul ochiul dracului,dar mergem sa ne taram in genunchi pentru ei! Da doamne doamne cu sacul!
          Eu nu pup moaste si totusi le am pe toate astea.Poate pentru ca ma hranesc cat de cat sanatos si merg la servici,unde imi castig painea? nu stiu…habar n-am..o fi si asta o curiozitate.

          Sunt foarte,foarte uimita,ca oameni,care stiu sa foloseasca internetul,inca mai cred in asa ceva.Adica,ma gandesc ca exista o mica bruma de LOGICA.E internetul plin cu dovezi logice.National Geographic si altele..
          Si da,am citit biblia special ca sa vad care e faza,si tin sa va dau peste nas,astora credinciosi.
          -Faza cu “Crede si nu cerceta”.Ca altfel este pacat mare.Ei bine,eu am cercetat,ups,am cazut in pacat.Voi sa nu faceti! sa credeti orbeste,da?
          -“Sa nu-ti faci chip cioplit si nici asemanare a vreunui lucru din cate sunt in cer, sus, si din cate sunt pe pamant, jos, si din cate sunt in apele de sub pamant! Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti lor”.Si totusi pupati icoane si va faceti niste cruuuuuucii!! oaaaa!!! si lingeti moaste de cadeti pe jos.Ca doar sunt pamantene,nu?
          Ce te faci,ca exista peste 200.000 de religii pe pamantul asta? In fact,ortodoxia este o minoritate.
          Mda…prefer sa raman pe dinafara.Eu cred in mine,puterea mea de a rationa,trai,munci pe forte proprii!
          Nu astept sa imi plateasca dumenzeu facturile sau sa ma vindece de raceala.

          Si gata,mi-am varsat of-ul.

          PS: Draga, Andreea, totusi ce facem cu apa aia din cristelnita? O regleaza Dumnezeu? sau?..

  9. Bai Liviu, tu n-ai inteles de fapt nimic! Apa era sfintita si tu ai MURDARIT-O cu mana ta de ateu la ciclu ce esti! Intrebarea mea era de ce mama dracu’ pardon ma scuzati da’ si io sunt ateica declarata, nu putea domnu’ sa o sfintzeze din nou? Care era buba? Ca ma gandesc ca daca el zice ca e sfanta, tu bagi laba in ea si-o dezsfintesti… o perfectioneaza la loc omu’ repejor, pe baza de busuioc si tamaie. El de fapt te certa pentru ca esti un prost care te-ai dus intr-o biserica. Punct. Daca ai intrat in biserica e clar ca asta ai cautat. Scandal. Sa fii umilit, ingenuncheat la propriu (te invit duminica la slujba ortodoxa, e pe baza de stat in genunchi cu mare spor!).
    La scoala de stat cand am scris pe “tabel” in dreptul religiei cuvantul BUDIST am reusit sa nu ma mai salute juma’ de clasa a doua zi. Azi la particulara am pus liniuta in semn ca “nu e” iar doamna care preda religie musulmana a zambit, a zis ca se vor ocupa de Mara in timp ce copiii fac ortodoxie sau musulmanie la ora, dupa caz. Am zis de multe ori, conform profesorului meu de istorie din liceu (un tip cu mare profesie in el) cum ca: religiile s-au inventat ca niste baieti sa ia pamanturile si recoltele unor baieti mai prosti ca ei. Cam atat.

  10. Oana says:

    Of, subscriu in totalitate. La noi s-a dus mama sa tocmeasca botezul cu popa, care a mintit-o cu nerusinare ca da, doamna, va fi cald, cum sa nu, se pun calorifere ( fiind ianuarie) , nu e nici un bai doamna ca mai sunt doi copii, o sa vedeti. Ce a urmat? O raceala de care am tras 2 luni. A zis popa la sfarsitul botezului ca nimic rau nu se poate intampla daca bagi copilul in apa aia. Pediatra a zis ca ar chema popii sa vindece ei bronsitele si otitele de dupa botezuri. De ce l-am botezat? Ca sa scap de gura familiei. Crancen, urat, scarbos, nimic de a face cu Dumnezeu acolo. A doua oara nu mi se mai intampla, mama lor de escroci, nici nu stiu de ce n-am plecat atunci, inainte sa inceapa slujba. Si azi imi pare rau ca am fost carpa in ziua aia si n-am pus piciorul in prag. Imi vine sa plang cand vad albumul de botez … Never again. Asa ca te inteleg ….

    • da, si noi am fost stresati ca o sa fie frig in biserica, din fericire nu a fost.
      este groaznic sa te duci la botez si sa se imbolnaveasca copilul dupa aia, inteleg perfect, de asta am si fost stresati sa verificam apa, mai ales ca asta micu tocmai ce scapase de mucii pe care i-a avut timp de 1 luna si jumatate

  11. Cetin says:

    Offf Liviu.. ti-am mai explicat.. in Islam e mai simplu (teoretic) pt ca toate aceste “ritualuri” pot fi facute de ORICINE are “basic” in religie, recte stie traditia si versetele. Spre exemplu bunica-miu le-a “pus numele” (chemarea la rugaciune + numele soptit de 3 ori la urechea dreapta) tuturor celor 4 stranepoti si stranepoate ale lui. Eu am pus numele fetei unui prieten.. casnicia e un contract ferm intre cele doua parti.. cu clauze si obligatii.. in care ambii au drept la divort.. inmormantarea se face de de catre barbati si e f asemanatoare cu o rugaciune la moschee.. etc.
    DAAAAAR.. arza-i-ar gaia de talhari (a se citi unii imami) au preluat metehnele ortodoxiste (si asta doar pe aici prin Balkani) si au inceput cu FIX ACELEASI NARAVURI!!! Pe ai mei imami.. ii fac praf.. si deh! comunitatea fiind mica.. ma stiu toti si nu indraznesc sa ceara ca le pun masa in cap(la propriu)!
    Problema cu ei am transat-o.. ideea e (cum ii spuneam si Alexandrei).. ce ma fac cu prostimea.. cu ai de nu stiu o litera din Quran dar iti sar in cap daca nu dai spaga!!! Sau mancare la pomeni..etc ( in Islam pomana se da in viata.. nu dupa moarte.. simplu.. in fiecare an 2.5 % din ce ai peste o anumita suma o dai saracilor pe care ii alegi tu. Se numeste “zekat”)..
    Asta mi s-a intamplat si la un botez Crestin Ortodox.. si nu am rezistat de l-am intrebat pe popa in ce baza se plateste bir in “casa Domnului”.. Ca am citit si Vechiul, si Noul Testament, si multe alte carti despre Crestinism si nicaieri nu scria de bani.. Ca Iisus nu a scos argintii sa ii dea lui Ioan Botezatorul, ba din contra, le-a daramat tarabele celor care faceau negot in Templul Sfant..
    Si de aici.. te tii circ! Popa a tacut chitic.. ca l-a prins turcu’ cu ocaua mica.. dar babele! Ah babele astea (si alea tataroaice si romance “îs de-o muma”).. urlete..tipete.. sa darame biserica si nu alta.. pana m-au facut Satana.. si de aici am inceput si eu sa le boscorodesc!
    A fost ultimul botez la care am participat in biserica! Sambata am unul (o prietena comuna..fosta vecina a Ioanei de la Piatra boteaza fata) si ma inarmez de 2 sapt cu rabdare! Offf macar sa nu vad nimic! Stau intr-un colt si atat!
    Asa ca te inteleg perfect!

  12. Monia says:

    Ca la ortodocsi la nimeni, urata religie. dar a ajuns asa din cauza popilor. Noi am avut noroc la botez ca l-am facut la o biserica unde aveam o pila, un cantaret din beserica care e coleg de servici cu sotul meu. Nu stiu daca datorita acestui fapt sau nu, eu sper ca nu, am avut parte de o slujba tare frumoasa, emotionanta. Si supriza, la urma preotul nu aluat nicun ban, nici cu chitanta, nici fara. Ce e drept inainte cu o luna sau doua, sotul meu facuse o donatie unei asociatii care apartine de biserica si se ocupa de oamenii saraci. Sa fi fost acesta motivul pt care am fost botezati pe gratis, habar nu am.
    Mi-am amintit ca in urma cu cativa ani, a venit popa din cartier sa adune cotizatia anuala pt biserica. Noi nu am platit-o zicandu-i ca nu frecventam biserica din cartier, camd mergem , mergem la cea de la tara, si acolo platesc socrii mei. replica lui: ”Nu platiti, daca muriti, noi nu va ingropam”. replica mea” ”Nu-i bai, ne ingroapa pocaitii”. Altul nu a mai calcat la noi dupa cotizatie.

  13. arakelian says:

    Noi am botezat la biserica de cartier. Ne-a zis banii inainte,am pregatit banii, a spus ca asta e pe chitanta si daca mai vrem sa dam ceva, ok.
    Despre situatiile astea – filmati. Si dat in presa, pe youtube, peste tot, ca oricum Protopopia sigur nu face nimic.

    Ca o parere personala, am fost crescuta in atmosfera religioasa intru-un sat din Nordul Moldovei – ce a ajuns astazi biserica nu are in comun cu credinta. Credinta vine din suflet, dragostea este motorul crestinatatii, dragoste promovata pana la naivitate. Sa pun bani in casa Domnului cine in conflict cu gestul lui Iisus de a da afara vanzarile din temple. BOR a devenit un adevarat PCR, cu ierarhie, cei de jos nu au voie sa vorbeasca, numai purtatorul de cuvant al BOR-ului are voie sa vorbeasca, trebuie sa dea taxa mai sus, etc. Sa nu uitam ca printre preoti sunt oameni si oameni – unii mai oameni decat toti oamenii (vezi preotul din Valea Plopului, ce i-au trecut pe sub aripa aprox. 400 copii, din care 8 au si facultate)

  14. Drex Runaway says:

    Va invit sa aderati la Grupul Ateilor Romani de Pretutindeni de pe Facebook. Nu sunteti singurul care considera ca religia si modul in care aceasta este aplicata oamenilor de rand reprezinta o mare bataie de joc.

  15. Icstina says:

    Am botezat acum 3 ani o fetita la biserica Sf. Stefan din Bucuresti si am avut parte de un botez la fel de “distractiv”. Cu 2 saptamani inainte de botez am mers la biserica pentru a ma interesa de “tarif” si de cele ce trebuie sa aduc. Coana preoteasa mi-a spus ca nu exista tarif, dam cat consideram, cat putem. Ok, frumos.
    Eh, bineinteles ca dupa slujba povestea a fost alta. Stiam ca taxa oficiala e vreo 50 lei, asa ca ne pregatisem cu 350 lei (ce-o fi fost in capul nostru prost!). In timp ce ma pregateam sa ies cu copilu’ din biserica, se intoarce sotul la mine cu coada intre picioare ca nu sunt suficienti bani. L-a mustruluit aceeasi coana preoteasa, caci ne taiase deja chitanta de 700 lei (400 lei slujba, 100 lei contributia la energie electrica, 100 lei la apa calda si 100 lei caldura). Desi sunt o diafana de felul meu si nu prea obisnuiesc sa injur, tot ce mi-a venit in cap atunci a fost un “sa mori tu!”. Nu, nu l-am rostit. Dar am inceput sa ne tiganim in mijlocul bisericii. Daca nu eram cu copilul in brate, cred ca o luam de ciuf pe nesimtita. I-am dat 500 lei pana la urma, iar in timp ce ieseam din biserica, am auzit-o strigand dupa mine: “Las’ ca ne mai vedem noi!”. Sper ca si acum ma asteapta cu nerabdare; o sa mai calc pe acolo cand o zbura porcu’.
    Iar chitanta…. era d-aia de pe Colentina, nicidecum chitanta veritabila :-)
    Acum ne pregatim de botezul prospaturii din familia noastra. Am ales o alta biserica; speram sa nu repetam istoria de acum 3 ani.

  16. Marmota says:

    Citesc si… ma crucesc. Al cui e copilul, domne? Al vostru sau al familiei de bunici si matusi si etc? Cand stii din start ca orice intentie buna (de a face un gest simbolic, frumos, din inima) va fi intinata de porcarii cu cerut bani, apostrofari de la preoteasa, tocmeala si toate celelalte de te lasa cu gust de cocleala in gura… de ce mai faceti totusi acest gest? Sa fie?
    Sunt sigura ca pe Dumnezeul adevarat mai degraba l-ar supara astfel de ceremonie, nici nu credeti in el, va mai incalcati si propriile convingeri.
    Robo, stiu, ai zis sa nu mai punem intrebarea asta, imi cer iertare. Dar alta reactie nu pot avea, pur si simplu nu inteleg…

    In Franta se poate face un botez oficial, la primarie, prin care nasii semneaza ca vor deveni parintii adoptivi ai copilului, in caz ca se intampla o nenorocire cu parintii propriu zisi. Asta da, mi se pare o chestie cu adevarat semnificativa si emotionanta, incredintarea asta a copilului tau din propriile tale maini, cuiva in care ai incredere-credinta.

    • raspunsul e simplu: doar eu sunt ateu; nevasta e semi-credincioasa, restul familiei se declara credinciosi, iar nasii (adica sora + cumnatielu’) sunt credinciosi cu acte in regula :)
      nu puteam sa le zic “hai, nu vreti sa fiti nasi?… dar fara botez la biserica…”

      “nasii semneaza ca vor deveni parintii adoptivi ai copilului, in caz ca se intampla o nenorocire cu parintii propriu zisi”

      extraordinar domnule, mi-au cazut plombele cand am citit asta. exact asta e motivul pentru care vreau ca ai mei copii sa aiba nasi. ca daca se intampla ceva cu noi, sa aiba ei grija de copii. asta mi se pare singurul motiv pt care merita sa ai nasi, asta cred si eu si ma bucur ca uite domne, exista tari in care acest lucru este “acknowledged” in mod oficial, deci nu sunt eu complet nebun.

      exact din acest motiv a fost nevoie sa botez copiii la biserica, avand in vedere ca nasii sunt credinciosi – trebuie ca naseala asta sa insemne ceva in primul rand pentru ei, ca sa-si poata asuma ei chestia asta in felul in care considera ei ca trebuie asumata.

      sigur, puteam si s-o rog pe sor-mea sa aiba grija de copchii in caz ca eu dau ortul popii, si evident ca ar fi facut-o, dar nu as fi putut sa-i explic convingator de ce nu vreau sa le fie si nasi cu tot ce inseamna asta din punctul lor de vedere. adica ar fi fost o dovada de egoism din partea mea. daca ei sunt nasi, pai sa fie nasi asa cum cred ei ca ar trebuie sa fie, nu cum cred eu.

  17. Violeta says:

    Articolul foarte bun. Am ras mult, m-am induiosat pe alocuri. Mi se pare “strigator la cer” ce se intampla in biserici in momentul adevarului… platit popa. Pot sa va spun doar ca nu este peste tot la fel… cel putin, la noi, in nordul tarii se da la preot aprox 100 lei fie ca e botez, fie ca e cununie… pana la urma tot aia e, insa parca 100 lei nu e chiar jaf.

  18. cristina says:

    Am ras cu lacrimi!

  19. Diana Novac says:

    :)) Si noi suntem la fel, adica nedusi la biseric desi ne-am botezat ambii copii ca si tine din aceleasi considerente si am si botezat si copiii altora. Dar ce am patit la penultimul botez in care am dat peste cel mai pios popa dintre toti popii, sper sa nu patiti si voi. In primul rand ne-a certat ca nu era lumanarea cuvenita. Nici suficient de lunga, nici suficient de lata. Ne-a pus sa rostim crezul. De trei ori . De ma uitam critica la barbatu-miu in timpul rostirii celui de-al treilea rand sfintit, crezand ca nu-l zice suficient de tare si de clar de ne pune sa repetam intr-una. Apoi, ne-a pus sa ne inchinam de nu stiu cate ori in genunchi si il certa pe barbatu’ ca nu sta cu capul destul de bine lipit de covor. Si bineinteles ca la sfarsit a trebuit sa pupam toate icoanele din biserica (vreo 50 cred?) ei bine, tot de trei ori, Si stii ce e cel mai fain? Ca am si platit (la negru) pentru asta :)) O gramada de bani.
    A, si o intrebare am si eu? Sutanele nu se spala?

    • Daniela says:

      Diana, am ras cu lacrimi de cel mai pios popa al vostru:))) adica mi s-a intamplat si mie …nu stiu cum e posibil, parca intri in transa si executi tot ce zice ala fara sa cracnesti…si la sfarsit cand se termina, parca stai si te intrebi WTF was that?!! nu-ti vine sa crezi cum te-ai conformat pana la ultima virgulita:)) In alta ordine de idei, eu am avut un popa foarte modern pt botez…care le facea pe toate…de la navigat pe net, alergat cu masina de colo -colo si raspuns la telefon din 5 in 5 minute”da, doamna, se rezolva” …si cand am mers la biserica m-a lasat sa intru desi nu trecusera alea 40 de zile si babele tabarasera pe mine ca e pacat….si acasa cand a venit sa-mi citeasca si sa ma dezlege de ceva, nu stiu ce exact:)….i-am zis ca nu pot sa ma aplec sa sarut icoana ca sunt operata (cezariana) si a zis, nu-i nimic, o sa zicem ca v-ati aplecat:)) un popa cool, ca sa zic asa:)

      • Diana Novac says:

        Da, cand s-a terminat totul, am ras si noi de patania prin care tocmai trecusem. Mai putin sora-mea, posesoarea copilului ce tocmai fusese botezat, pentru ca ii era rusine ca ne facuse sa trecem prin asta :)
        si la popa asta, ajunsese cu pile, era cel mai bun!!

    • mussette says:

      mi-ai facut seara super relaxata…am rid cu lacrimi

  20. Ade says:

    Citesc si nici nu ma mai minunez, doar ma intristez; din pacate astia sunt reprezentantii divinitatii pe pamant. eu cred in dumnezeu, asa, cu o credinta asezata si doar a mea, fara sa o impun nimanui, fara sa o impartasesc cu nimeni, chiar daca aceasta credinta consider eu ca ma ajuta. sotul meu este complet necredincios (sau ateu cum ai spus tu, desi cuvantul suna pentru unii a crima), imi pare rau pentru el dar atat. Eu consider ca modul in care cred eu este cel mai sanatos. Cred si gata, fug de popi ca dracul de tamaie, nu le respect regulile, blablaurile, nu cunosc obiceiuri bisericesti, nu stiu nimic. Sunt senina ocolindu-i dar pur si simplu cred. Pana si sotul meu e uluit de modul in care reusesc sa intru in orice biserica, nu doar ortodoxa, si sa spun o rugaciune, zice tot timpul ca e nemaipomenit ce frumos pot avea eu aceasta credinta fara sa ma impiedic de popi. Asta e solutia pentru o credinta senina, cine vrea sa o impartaseasca. Altfel, fara speranta; in anul I de facultate am stat in camin cu viitorii preoti. baieti simpatici de altfel, dar ma gandeam de atunci ce lepre de popi vor fi. cam de atunci am inteles ca credinta nu are de-a face nimic cu popii.

  21. mussette says:

    frumos articoldar comentariile si mai si..

  22. Pingback: Lucruri care imi dau speranta saptamana asta | Viață de tată

  23. Andrada says:

    Eh, cu asta cu dogma (ca am ramas inca sub puternica impresie a marturiei doamnei ortodoxe de mai sus) sunt de acord! Nu pentru ca m-as alinia la ea, dar nu cred ca poti sa te declari adeptul unui cult anume fara sa subscrii la dogma. Adica, cum ar veni, sa iei de acolo ce-ti convine. Sa scoti biserica din ecuatie pentru ca tie nu-ti place si sa pastrezi din povestea bucatelele care-ti dau speranta in viata de apoi.

    Exista nume si pentru chestia asta si el e protestantism. Protestantii au aparut tocmai pentru ca au simtit nevoia acestei relatii directe, nemediate cu un zeu in care credeau in ciuda faptului ca detestau biserica care-l propovaduia, cum ar veni care l-a inventat. Sunt atat de multe forme de protestantism si neoprotestantism pe lume in momentul asta ca eu cred ca fiecare si-ar putea gasi biserica aia care se muleaza pe asteptarile lui de la institutia in speta.

    Sau, sigur, pana la urma poti sa-ti faci propria religie. Dar n-o sa fie crestin ortodoxa. Probabil nici foarte crestina…:). Si astia sunt cam toti semi-credinciosii astia, adica undeva la 90% dintre oamenii pe care-i cunosc.

    Si sigur ca pana la urma asta n-ar fi nicio problema. Dar cand vine tanti cu recensamantul toti bifeaza ortodox. Si uite-asa iese-n sondaje ca suntem 80% crestini ortodocsi sau cati om fi.

    Eu i-am zis aleia ca-s atee si a holbat niste ochi de am zis ca-i ies prin ochelari. I-a picat fata pe modelul ca i se parea probabil ca-s om de treaba, dar eram de fapt satanista. Ca asa e, daca esti ateu esti de fapt satanist in capul lor.

    Si inca o treaba e ca daca stiam va recomandam niste biserici ,,botez friendly” :). Deh, too late, la urmatorul :D.

    • Asa credeam si eu, ca nu te poti declara credincios si sa nu respecti dogma etc deci suspectam o ipocrizie/ superficialitate. E, cu aceasta ocazie am inteles ca nu e vorba decat de un mecanism de conservare a bunului simt in viata, pentru ca dogma e aberanta si iti cere sa fii prost, e impotriva bunului simt. Acum am mai multa intelegere pt aia care-si zic credinciosi dar nu prea respecta dogma.
      Ii consider oameni cu bun simt in gandire :-)

      • Dan says:

        eu ii consider niste lenesi. nu poti sa spui ca esti credincios, dar nu respect dogma. atunci nu esti credincios, esti crezator in unicorni albastri, roz, orice altceva. cei care spun ca nu respecta dogma … nici nu au habar care e aia … a crestinismului, de orice fel, dar macar ala ortodox care e endemic pe la noi sa se duca sa intrebe. daca ar avea un minim habar, s-ar speria si ar incepe sa le mearga niste neuroni lenesi si ar zice nuuuu, nu sunt credincios, hai sa ma gandesc totusi si eu un pic ce sunt. in afara de lenes cum am fost pana acum sa nu ma gandesc la mare lucru decat ca sunt asa – credincios in general … gen, comentariu mai jos, “credinta inseamna toleranta, echilibru”. nu mami, nu asta inseamna credinta. toleranta si echilibru inseamna sa fii sanatos la cap, nu ca esti credincios.

        si apoi mai sunt si din cei care cunosc dogma si o “cred”. orice discutie este imposibila pentru ca degenereaza in ras cu lacrimi pe de o parte si frustrare teribila de cealalta, gen: nu poti percepe tu “taina” credintei. ortodoxia e plina de taine, care suna frumos. de exemplu, taina fecioriei. vezi ca e fecioara si inainte si dupa nastere. tot timpul. suna frumos. e o taina. ce taina maica, adica are un himen extensibil, a trecut copilul si himenul a ramas acolo? copilul n-a trecut deloc, s-a teleportat afara, cam cum s-a teleportat si inauntru? e fecioara adica nu face sex? imposibil de patruns aceasta “taina” fara “credinta” … adevarata … :p sau vezi taina cu impartasania care se risipeste prin menstruatie … nici macar nu auzisem de ea pana azi. bogat folclorul asta ortodox de taine. si suntem in 2014 …

  24. Ursa says:

    La Mavrogheni am botezat-o si noi pe finuta si lasand deoparte faptul ca am dat 800 de lei cu totul, popa a mai fost si nesimtit. Adica s-a rastit la mine sa imbrac copilul mai repede, in conditiile in care copilul urla din toti raruchii si eu ma miscam cat de repede puteam.
    Da, pe timpul meu platit. Si le-am dat si spaga cate 100 de lei ca doar au cerut si sotul n-a avut obraz sa dea mai putin.
    Niste vite incaltate care n-au nimic sfant, popii astia. Dar mai ales ala mai batran care s-a luat de mine. Si acum imi pare rau ca nu i-am zis ceva de dulce.

  25. Psiho Mami says:

    Am botezat si noi copila in februarie. Ni s-a spus ca “nici un copil nu se raceste la botez, nu are cum, pentru ca e ceva -sfant.” Asa ca apa a fost rece si temperatura in biserica nu trecea de 10 grade. Noroc ca avem copil puternic care chiar nu s-a racit, dar nu e datorita sfinteniei in nici un caz. Mie scarba de preoti.

  26. Ana says:

    Ati nimerit voi doar preoti dintr-astia…
    Nu prea am experiente de genul acesta, neplacute, care sa implice fete bisericesti. Din contra.
    Am cunoscut doar oameni extraordinari.
    Stiu cazuri de parohii si preoti care chiar se implica in ajutorarea familiilor defavorizate, copii saraci, batrani fara ajutor. Din fondurile stanse de biserica. Parohii care nu au tarif, pentru nimic, iar omul da cat poate. La propriu. Nu au tarif de botez, inmormantare, nunta. Preoti de bun simt, care inteleg oamenii si care isi inteleg misiunea proprie. Nu stiam ca sunt asa multe uscaturi, insa.

    Si apoi, credinta trebuie sa fie mai mult decat religie. Credinta inseamna toleranta, echilibru, acceptarea celuilalt cu bune si rele. Religia este dogma, ritual. Asa inteleg eu.
    Nu trebuie sa faci ce face popa. Preotii sunt tot oameni, si au slabiciuni omenesti. Asta e.
    Dar printre ei, daca vrei, si daca mai si cauti, poti gasi si oameni adevarati, care merita apreciati.

  27. ade says:

    E interesant ce a zis D.na Andrada, eu as fi protestanta, hmmmm, atunci popii astia, ei sunt ortodocsi (asa, in sensul cel mai sanatos al cuvantului), asa-i?

  28. Ana says:

    Cartea aceasta: http://stmrocro.orthodoxws.com/files/nicoale-steindhardt-jurnalul-fericirii.pdf este una de referinta, consider eu, pentru a intelege cat de frumoasa si de completa este religia ortodoxa. E o carte de referinta pentru intelegerea modului in care se imbina credinta omului simplu in Iisus – cu religia, cu Biserica, Tainele si slujitorii ei.
    Iar Nicolae Steindhardt era mai mult decat un om simplu. Era un intelectual cu multa carte, un om rational si o minte deschisa. A trecut prin niste experiente la limita, limita de la care nu mai conteaza decat relatia om – Dumnezeu.
    Robo, daca nu ai citit cartea, ti-o recomand cu drag.😀

  29. cornelia says:

    Mare ti-e gradina Doamne, si multi preoti mai ai in ea !

    Sa ne amintim ca Isus in vremea sa a condamnat preotii si biserica deopotriva. Biserica NU este inventia lui Dumnezeu, nici a lui Isus CI este inventia unor oameni cu scopuri bine conturate. Isus NU a cerut NICIODATA oamenilor sa mearga la biserica.Nici Isus NU frecventa biserica. Isus NU a fost botezat cand era bebe, deci de unde ideea de a-ti boteza bebele ??

    Cat despre a bea sangele lui Isus si a-I manca carnea (chiar si simbolic spus), suna a cannibalism, a vampirism. Niciodata lui Isus nu I-a suras ideea ca cineva sa-i bea sangele sau sa-i sfasie carnea, chiar nici simbolic nu I-a suras aceasta idee canibalista.

    in incheiere iata un citat (nu stiu care este autorul):

    “Religia (biserica) este intemeiata pe teama celor multi si pe istetimea catorva”
    Deci, trezirea!!!

    • Stefi says:

      Sunt de acord cu ce spui, cu cateva precizari. Iisus era evreu deci nu avea cum sa fie botezat ca bebelus. Indiferent cand l-a botezat Ioan pe Iisus, nu e clar neaparat pentru cand e prevazut. Botezul la bebelusi (si nu la adulti) a fost incetatenit ca practica in timpurile in care mortalitatea infantial era foarte mare si parintilor le era teama sa nu le moara copilul nebotezat si deci necrestinat, asa ca s-a mers pe ideea de cat mai repede cu putinta.

      Cele mai multe practici canibalistice sunt rituale (culturile canibale extrem de rar mananca alti oameni pentru a se hrani, dimpotriva canibalii isi consuma dusmanii ritualistic pentru a prelua din atributiile lor – curaj etc. etc). Asta cu painea si vinul ca reprezentand trupul si sangele lui Iisus sunt fix o preluare a acestei gandiri magice canibalistice – consumi alta persoana pentru a-i prelua din atributii. Si da, lui Iisus i-a suras ideea asta (la nivel simbolic) pentru ca a zis (daca e sa dam crezare evangheliilor): “Luati si mancati acesta este trupul meu; luati si beti acesta este sangele meu”.

      • da, transformarea asta ritualica a painii si vinului in carnea si sangele zeului se cheama transsubstantializare din cate inteleg (e un cuvant care-mi place, de asta-l pomenesc) si evident, este un mister conform doctrinei crestine (normal ca e o chestie inexplicabila, ce naiba)
        http://en.wikipedia.org/wiki/Transubstantiation
        numai protestantii par sa-si fi pastrat uzul ratiunii in chestiunea asta si zic ca, domne, omul a vorbit metaforic, ca la fel a zis si ca el e usa, lumina, si mai stiu eu ce, deci cand a zis “acesta e sangele meu” glumea sau ceva.

        dar am impresia ca treaba asta cu mancatul tatalui si/sau al fiilor exista si in mitologie, deci na, pare a fi o chestie comuna la oameni, care probabil vine intr-adevar din ritualurile canibalilor care considerau ca mancatul dusmanului asigura achizionarea atributelor lui.

  30. cornelia says:

    Isus spune in evanghelii, citez: “Toate acestea cate le-am facut Eu, le puteti face si voi, ba inca altele mai mari”. Cred ca acele calitatii (atributii) pe care le-a avut Isus se gasesc in ADN-ul fiecarui om, bineinteles intr-o stare latenta, potentiala. Singura diferenta intre Isus si oameni este ca El (Isus) si-a activat acest ADN potential, de aceea putea vindeca, putea face minuni. Daca Isus spunea ca PUTEM face lucruri chiar mai mari DECAT ale SALE, inseamna ca exista potential DiVIN in fiecare om. Activandu-ne acest potential, NU cred ca mai avem nevoie sa consumam carnea si sangele vreunui sfant pt a-i prelua atributiile, caci asa cum spuneam aceste atributii exista latent in fiecare om.

  31. Andreea Ilie says:

    Dar de platitul apei calde din cristelniță ai mai auzit? Scurta istorie : am plătit 50 lei pe chitanță, nașul a mai decartat 250 lei șpagă cerută. Apoi nenica acela ajutor de lup care a adus apa cu găleata a mers întâi la soțul meu : ” apa e 50 de lei, să știți”. Intrigat, dar fără chef de scandal, a plătit. După ce soțul n-a mai fost atent, același nene merge la naș : ” Și apa? E 50 de lei”. Omul, oripilat plătește. La final confruntam povestile și descoperim că apa a fost 100 de lei. Plus încă vreo sută de la cei cu botezul din același timp cu noi. Măcar bine că m-a lăsat să verific temperatura apei….

    P.s. La nunta a fost 200 lei pe chitanță, 450 la fata locului. Este ceva absolut obișnuit în BV sa dai bani la popi și să nu primești chitanță în caz de eveniment!

    • Da. Ce sa mai zici, nu mai zic nimic, m-am saturat de subiectul asta, zilele astea nici macar nu ma intereseaza sa vad despre campania cu ora de religie la scoala de exemplu, ca nu vreau sa ma enervez.
      Cand e vorba de biserica, absolut totul este de fapt despre bani, iar cine nu vrea sa vada asta n-are decat sa doarma mai departe.

  32. Constanta says:

    Iertare, nu vreau sa supar, voi spune doar ce simt.
    Fizicianul Werner Heisenberg spunea “Prima inghititura din paharul stiintei te face ateu, dar la fundul paharului il gasesti pe Dumnezeu”
    Sau alt urias al stiintei, Sir Francis Bacon ” Ce bine ar fi dacă oamenii ar înţelege că la piesa aceasta de teatru, care este viaţa de fiecare zi, spectatorii adevăraţi sunt îngerii şi Dumnezeu”
    Ei, e greu…
    Cand ne ingradim mintea traim ca intr-o celula, chiar daca avem impresia ca suntem liberi. Libertatea falsa pe care ne-o impune gandirea, este de fapt o inchisoare, unde suntem legati cu multe patimi, care se tot adauga, aducand pana la urma deznadejdea, finalizata de multe ori cu sinuciderea.
    Ha ha ha, vor spune multi, dar ranjetul le poate ingheta pe chip, cand viata ii ingenuncheaza si abia atunci, cu sufletul sfasiat, poate mai au o sansa!
    Necredinciosul, cu superioritatea care-l caracterizeaza, spune despre credincios, ca-i demodat, habotnic, spalat pe creier si tot arunca cu laturi in stanga, in dreapta, agatandu-se cu dintii de biata stiinta, sperand ca-l salveaza, dar ii intreb pe cei care nu cred:
    Durerea, mintea,gandul, sufletul, suferinta care te sfasie, le-a vazut cineva? …Si daca nu, inseamna ca nu exista?
    Stiinta a reusit sa schimbe ceva la om, dupa trecerea a mii de ani, de cand ne-a creeat Dumnezeu?
    Durerile trupului nu mai sunt aceleasi? Suferintele sufletului s-au desfiintat, sau se pot controla? Moartea ne intreaba dac-o vrem, sau s-a emancipat si ne da SMS sa ne anunte politicoasa ca vine?
    Omul poate sa-si adauge vreun centimetru la statura lui?….
    Cum poate cineva sa-si explice complexitatea si perfectiunea unui trup omenesc cu sentimente, trairi, a naturii, cu tot ce ne inconjoara, fara un creator Dumnezeiesc? Cum sa credem ca venim de nicaieri si ne-a creeat nimeni ?
    Orice pe lumea asta are un creator in spate, tabloul nu exista fara pictor, casa fara constructor…
    Cineva spunea” sa crezi doar in tine si in puterea ta”… e de ras, sau de plans….care putere, de unde?
    Intr-o secunda viata ni se poate schimba si putem ajunge o momaie, dependenta de mila Domnului…si atunci unde e puterea?
    Stiinta nu poate creea nimic, se foloseste doar de ce exista deja si nicidecum nu poate sa mangaie un suflet chinuit, sau sa insufletesca vreo mortaciune.
    Stiinta e buna, ne ajuta….doar daca e insotita de credinta, altfel duce la distrugere….dupa cum vedem.
    Daca ramanem in inchisoarea mintii, vom fi marginiti si n-o sa cunoastem niciodata acea simtire, care ne da nadejde, ca nu suntem singuri in aceasta viata.
    Doamne, ce sentiment sublim, fara asemanare cu ceva pamantesc, este cand il ai pe Dumnezeu in suflet!
    Nu este suficienta doar credinta, cum mai aud “Eu am credinta mea” ,credinta este ceva intim” si alte pacaleli de acest gen. Credinta este o simtire si cand ajungi sa-l simti pe DUMNEZEU, sa-L iubesti, te uiti cu mila la cei care incearca sa te convinga ca esti “nebun” si te rogi ca Bunul Dumnezeu sa vina si in viata lor.
    Dumnezeu vine in viata noastra, daca-l chemam cu inima ingenuncheata la picioarele LUI, recunoscandu-ne neputinta, necredinta, mizeria in care suntem, iertand, iubind, avand mila, altfel…
    Cum poate gandi cineva ca Dumnezeu sta intr-o inima rea, uratoare, neiertatoare, mandra, barfitoare…?
    Viata fara credinta si simtire in Dumnezeu este fara sens, in virtutea inertiei, nu stim de ce am venit si incotro mergem. Traim degeaba si ma gandesc, ce tristete este intr-un suflet limitat doar la mancare, bani si alte maruntisuri trecatoare..
    Ma ingrozeste rautatea gratuita, fara rost, fara frica, mai ales a celor care au copilasi. La ei sa ne gandim, daca de noi nu na pasa, caci rautatea ramane in suflet si face ravagii, apoi, cand viata ne doboara, caci se intoarce negresit tot ce daruim, ne intrebam de ce?
    Intotdeauna, cand vine vorba de credinta, in loc sa ne uitam la noi, punem aceiasi placa si luam exemplele care ne alimenteaza starea.
    Am trait multi ani in virtutea inertiei, asadar ceea ce sustin, este trairea mea, care se aseamana cu a celor multi.
    Suntem trup, dar si suflet. Trupul ramane pe pamant, sufletul se intoarce la cel care ne-a creeat, asadar, pentru cei care nu cred in viata vesnica, Iisus Hristos a suferit pe nedrept chinul rastignirii, pentru mantuirea noastra, a inviat a treia zi, s-a inaltat la ceruri, sta de-a dreapta Tatalui si este Dumnezeu al celor vii, nu a putregaielor,nu a hoiturilor, nu a celor care i-au negat existenta, nu a celor care l-au hulit.
    Nimic nu-i intamplator pe acest pamant si ca se face religie in scoli, este mila lui Dumnezeu catre noi, romanii, care suntem urmasi ai domnitorilor iubitori de Dumnezeu, Neagoe Basarab, Constantin Brancoveanu, Stefan cel Mare… si indiferent ce ne dorim, intotdeauna se va intampla doar ce doreste Dumnezeu. Oare cine-L poate opri? Cine poate opri moartea, cand vine sa ne ia?
    Slava lui Dumnezeu pentru toate.Amin!

    • Oau! Multumesc pt comentariu, dar stiu ca ai scris ceva!
      Amin si slava Domnului! Si salam aleicum!

      A. Si cristos a-nviat! Si la multi ani sarbatori fericite.

      • Constanta says:

        Povestea ta intr-un fel m-a amuzat, ai umor, dar ma doare cand se generalizeaza (nu ma refer la tine, asa in general) si-atunci intr-un exces de zel incep sa-mi astern gandurile.
        Merg la parohia Mavrogheni, cateodata, mi-e draga…
        Iti doresc sa-ti cresti copilasii in iubire, sa-i vezi mari si sa-ti aduca multa bucurie!
        Dumnezeu sa va fie alaturi mereu, mereu, la bine si la greu!
        Cu mult drag!

Dati cu opinionul aici, multumesc.

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s